E2 vs. komponentní YPBPR výstup

[ftom]

No to je prdel, jak se příspěvek o analogovém komponentním výstupu zvrhne v diskusi o digitálním kabelu. Pánové tvrďte si co chcete, ale elektroniku jsem studoval dost dlouho na to, aby mě někdo tvrdil, že kvalitu obrazu ovlivni kvalita HDMI! U sračkoidního HDMI se vám budou maximálně objevovat drop-out, občas zaskrambluje, nebo nepojede vůbec, ale jak tu někdo píše, neexistuje hezčí 0 nebo 1.

A ještě jedna věc, můj výrok "hezčí obraz" byl subjektivní, bohužel na nestejných přijímačích a vlastně jednom kuse TV:

1. Azbox Premium Plus - FW 0.9.5402
2. Azbox Premium Plus - OpenAZBox PLi MOD HD Release -3-
test proveden postupně, nejdřív nahrán PLi Mod a pak OFW, takže mooc subjektivní a vyhrál OFW

druhé porovnání
1. Azbox Premium Plus - FW 0.9.5402
2. Azbox Premium (ne Plus) - OpenAZBox PLi MOD HD Release -3-
tentokrát vedle sebe na jedné telce (přepínání HDMI1 a HDMI2, oba tunery na stejném Analogovém kanálu CT1) a subjektivně opět na tom byl OFW.

V obou "testech" stejné kabely origo dodávané k boxu, ale jak říkám na těch pro kvalitu obrazu prd záleží.


Nicméně můj příspěvek byl původně spíše varování, pro fanoušky komponentích YPbPr/YCbCr, pokud by se chtěli pachtit s Enigmou, aby zbytečně neztráceli čas s něčím co nefunguje korektně.

[Fishburn]

@ftom pravda ... ale starší relase e2 jako enigma2 rc4 někde tuším z února 2010-11
byl obraz lepší jak na origoFW ..

[visper]

Můžete to nějak technicky definovat v čem byl lepší? Výrazy jako krásnější, průzračnější atd. neberu, popište to konkrétněji aby to šlo změřit a dokázat.

[VTronik]

Já jsem v počátcích a zkouškách s E2 zkoušel proti orig.FW 4890, který jsem měl celkem dlouho a fungoval mi bez větších problémů. V počátcích E2 jsem při porovnávání došel k závěru, že obraz v E2 je méně detailní. Nižší ostrost. Bylo to celkem dobře viditelné v detailech například kůže na obličeji u studiových záběrů a zblízka. V E2 byl obraz více slitý naproti tomu orig FW ukazoval více detailů a zobrazení bylo jemnější. Nastavení TV bylo stejné. Zaměřil jsem se zejména na detaily a ostrost obrazu proto, že kontrast, jas, barevnost lze celkem snadno upravit i v TV. Ale pokud přijde do TV obraz s nižší ostrostí, těžko se to nějak dožene.

[ftom]

Visper> U analogovejch kanalu se na mém sračkoidnim LCD Samsungovi (to byl kauf) projevovali méně pixelovate poruchy při rychlejch přechodech, např pohyb postavy na pozadi třeba zelene krajiny. A v soucasnem release 3 pozoruji na některých ne-HD programech takové jakoby hrubší zrno, nevim jak to definovat, ale je fakt, že ne na vsšch a ne u všech pořadů, nevím zda to má smysl řešit, věřím tomu, že se dá udělat a) fine-tune obrazu na tom konkretnim image (nechavam vse jak je default po instalaci), b) fakt je to pozorování subjektivní, unaveným okem po hodinách laborování.

K tomu Samsungovi je to full-hd a vedle v pokojíku mám JVC HD-Ready obraz má o 100% příjemější a zvuk, že nepotřebuje ani zesilovač a externí repro. Ten Samsung je pekelnej křaplák. Sice je mezi nima asi 2 roky rozdíl ale JVC byl o 25t dražší tak to bude asi tím :-)

EDIT... VISPER > :-) ne nemůžu, jako technik bych se měl vyjadřovat přesně, ale tohle je fakt subjektivní, nedá se chytit stejná scéna na stejném kanálu atd.... možné jsem měl zkusit z nějakého kvalitního MKV, ale druhej box už je zpět u FRONTX usera a do toho svého už nechci šťourat, tchýni by nešla NOVA :-)

[visper]

Ano, v počátcích E2 byly problémy s obrazem, proto jsem se rychle vrátil na origo fw. Zpět na E2 jsem šel až se to vychytalo. Poslední rok ale nemám žádné výhrady ke kvalitě obrazu E2. Často čtu i na zahraničních fórech jak se u každého image zlepšil nebo zhoršil obraz, přitom v té oblasti prokazatelně nic nezměnili. Já jsem se tím živil celý život a proto nevěřím na žádné pojmy a dojmy, ale jen na to co se dá změřit. V loňském roce jsem si celý měsíc dopisoval s technidkým oddělením TV Nova o tom, že vysílají špatný colorspace. Nevěřili mi a nikdo z diváků na českých fórech mne nepodpořil. Nakonec jsem jim to dokázal pomoci měření a zahraniční výrobce musel vyměnit fw ve všech jejich HD kodérech. To píšu jen proto abyste mi věřili, že kdyby se jakýkoliv parametr obrazu zhoršil, tak bych vývojáře nenechal v klidu.

edit: ono to taky může být tím, že sat provideři (i DVB-T) průběžně utahují datový tok, jak tam pořád cpou další programy. Proto je lepší na porovnávání známá nahrávka.

[VTronik]

2 visper: Prakticky identické poznatky. Za poslední rok beru stesky či radost z lepšího obrazu jen jako odraz pocitu konkrétního jedince. Já ty pocity nesdílím.
Souhlas i s ftomem. Velmi obtížně se to dělá objektivně, protože se obvykle dají těžko porovnat identické scény. Já si proto pomáhám tím, že to porovnávám na studiových záběrech na ČT HD (například zprávy v 19:00). Tam je to celkem dobře srovnatelné a opakovatelné. Datový tok také celkem slušný. Mám sice k dispozici i měřicí obrazce ("monoskopy"), ale to beru jen jako jednu z možností srovnání.

[ftom]

visper: Čoveče s tím datovým tokem díky za potvrzení, myslel jsem si to.

[visper]

jj když se vymýšlel MPEG, tak se uvažovalo o tom, že by mohl komprimovat datový tok až 50x. Dnes se zcela bezostyšně používá komprese 200x. Prostě zkouší co divák vydrží. A běžný divák vydrží opravdu hodně, hlavně když má spoustu programů za málo peněz.

[premiumx2]

Já jsem v počátcích a zkouškách s E2 zkoušel proti orig.FW 4890, který jsem měl celkem dlouho a fungoval mi bez větších problémů. V počátcích E2 jsem při porovnávání došel k závěru, že obraz v E2 je méně detailní. Nižší ostrost. Bylo to celkem dobře viditelné v detailech například kůže na obličeji u studiových záběrů a zblízka. V E2 byl obraz více slitý naproti tomu orig FW ukazoval více detailů a zobrazení bylo jemnější. Nastavení TV bylo stejné. Zaměřil jsem se zejména na detaily a ostrost obrazu proto, že kontrast, jas, barevnost lze celkem snadno upravit i v TV. Ale pokud přijde do TV obraz s nižší ostrostí, těžko se to nějak dožene.

Zjistil jsem úplně stejný problém. Moje televize je jenom HD-ready, zvádá tedy rozlišení 720p. Myslím si, že E2 nezvládá dobře downscaling na 720p. Tak jsem nastavil na E2 výstup v rozlišení 1080 a takto to jde do televize. Tá si downscaling na svých 720p děla sama a vysledek je perfektní. Obraz je ostrý, jasný, barvy přirozené.
Vím že v tomhle případě hodně záleži, jak si s tím poradí televize. Ale všem, kteří mi teď napíšou že to je subjektívní, předem odpovídám, že tak výrazný rozdil nemůže být sebeklam.

AZbox HD Premium, E2 Open RSi 3.0 z 12.1.2013, Kernel : ULK-3.3.1

[ftom]

Je take zarazejici, pokud se kouknete na popisky konektoru tak tam neni YPbPr ale YCbCr... co to je za koninu???

[Fishburn]

Co je HDTV standard BT.709 a SDTV standard BT.601
Co znamenají specifikace 4:2:2 YUV, SMPTE 656, xvYCC, Y'CbCr, ITU-R BT.709-5, sRGB, nebo IEC 61966-2-4 laika příliš nezajímá.

Barevný prostor YCbCr a YPbPr je zjednodušeně řečeno bezeztrátová přeměna digitálu na analog. Digitální DVB (přijímač) i DVD (přehrávač) je kódován v YCbCr. Ten se bez ztráty informace přepočítá na HD analog Y,Pb,Pr komponent (3x cinch) a analogově se přenese do analogového zobrazovače (CRT, projektoru). Pro ploché LCD a Plazma TV je nejvhodnější propojení s přijímačem nebo přehrávačem digitální HDMI kabel (v.1.3, nebo v.1.4).

Protože [technicky podmíněno] jsou CRT obrazovky a projektory řízeny RGB signály, dochází k přepočtu z YCbCr na RGB již v přijímači/přehrávači a pomocí HDMI, DVI v RGB kódu přeneseno do zobrazovače, nebo teprve následně po přenosu YCbCr přes HDMI, i.Link, nebo analogově YPbPr (přes komponentní vstup) do zobrazovače a v něm přepočteno na RGB. RGB má plnou informaci o barvách, YPbPr tzv. rozdílovou, méně informací se lépe komprimuje.

[JohnCenaWWE]

ja mam taky maly dojem ze OFW ma lepsi obraz hlavne ked som skusal na DiscoveryHD bolo vidiet ze OFw je lepsi hlavne ta ostrost

[ftom]

ja mam taky maly dojem ze OFW ma lepsi obraz hlavne ked som skusal na DiscoveryHD bolo vidiet ze OFw je lepsi hlavne ta ostrost

Ano mam podobne dojmy

[ftom]

Co je HDTV standard BT.709 a SDTV standard BT.601.....

Dekuji za prepis wikipedie, ale porad to nevysvetluje popisek na konektorech AZBOXu. Neni podle toho spatne??